Legalizacija uzgoja ptica faune evrope u Srbiji

Re: DonMiki
Poreklo primeraka strogo zaštićenih i zaštićenih divljih vrsta
Član 87.
Pojedini primerci strogo zaštićenih i zaštićenih divljih vrsta mogu se držati u
zatočeništvu radi sopstvenih potreba ili prikazivanja javnosti u zoološkim vrtovima,
akvarijumima, terarijumima ili sličnim prostorima, uzgajati, prodavati i kupovati, pod
uslovom da vlasnik ima dokaz o poreklu, i da se radi o:
1) primercima koji su zakonito uvezeni;
2) primercima koji su zakonito stečeni pre nego što je vrsta zakonom
zaštićena;
3) primercima odgajenim u za to registrovanim farmama, plantažama,
centrima za razmnožavanje;
4) primercima za koje vlasnik ima drugi dokaz o zakonitom sticanju,
odnosno poreklu primeraka.
Pod dokazom o poreklu iz stava 1. ovog člana podrazumeva se potvrda,
uverenje, sertifikat, uvozna ili izvozna dozvola, i/ili mišljenje stručne ili naučne
organizacije o poreklu vrsta.


Svaka ptica koja je na listi zaštićenih i strogo zaštićenih vrsta može se čuvati i odgajati ako se dokaže njeno leglno poreklo. Zbog toga su dati prostorni uslovi za sve vrste.
Za nas je najinteresantniji stav 2. Po tom stavu biće legalizovani Štiglići, Zimovke, Zebe, Zelentarke, Konopljarke, Slavuji. Sve ptice koje nisu bile zaštićene vrste do februara meseca ove godine. Imale zatvoren prsten ili ne. Stav 4. je zanimljiv jer ostavlja ptostor za legalizaciju vrsta koje su bile zaštićene od 1993. Ako imate Žutaricu ili Cajlića koji je prstenovan zatvorenim prstenom to može biti ono što stoji u stavu 4. drugi dokaz o zakonitom sticanju, dokaz da je ptica iz vlastitog odgoja. Zakonodavac može uvažiti taj dokaz ali ne mora. Može tražiti dodatni dokaz da ste odgajivač cajzlića ili žutarica pre 1993. Odnosno pre nego su te vrste bile zaštićene vrte.

mića ::

Re: DonMiki
Poreklo primeraka strogo zaštićenih i zaštićenih divljih vrsta
Član 87.
Pojedini primerci strogo zaštićenih i zaštićenih divljih vrsta mogu se držati u
zatočeništvu radi sopstvenih potreba ili prikazivanja javnosti u zoološkim vrtovima,
akvarijumima, terarijumima ili sličnim prostorima, uzgajati, prodavati i kupovati, pod
uslovom da vlasnik ima dokaz o poreklu, i da se radi o:
1) primercima koji su zakonito uvezeni;
2) primercima koji su zakonito stečeni pre nego što je vrsta zakonom
zaštićena;
3) primercima odgajenim u za to registrovanim farmama, plantažama,
centrima za razmnožavanje;
4) primercima za koje vlasnik ima drugi dokaz o zakonitom sticanju,
odnosno poreklu primeraka.
Pod dokazom o poreklu iz stava 1. ovog člana podrazumeva se potvrda,
uverenje, sertifikat, uvozna ili izvozna dozvola, i/ili mišljenje stručne ili naučne
organizacije o poreklu vrsta.

Ovo je najbitnije i na osnovu ovog mogu da se legalizuju sve ptice. To što ptica ima alku nije nikakv dokaz o zakonitom sticanju, svima je poznato da svakoj ptici može da se navuče alka, normalno dosta njih ostaće bez prsta ili noge ali i dobar deo njih će biti obeležene bez povreda. Postavlja se pitanje da li treba usmeravati ljude da uništavaju ptice i da li je ta alka sama po sebi toliko bitna da se zbog nje uništi desetak ptica da bi neko imao dve ili tri "prstenovane" kad taj prsten nije nikakav dokaz o zakonitom sticanju. Presten ima prednosti samo zato što se prstenovane ptice neće naknadno obeležavati što je i logično.

Pa da idemo dalje, ima i onih koji su svesno kršili zakon više godina unazad ali nisu uhvaćeni, Zakon je na njihovoj strani jer slična krivična dela zastarevaju pa samim tim ne može da se pokrene nikakav postupak protiv njih a uslov za oduzimanje ptica(ako se ne varam beše tačka 5 u KD Nedozvoljen lov) je upravo vezan za ovo krivično delo, sa druge strane ima i onih koji su uhvaćeni na LM, puštene su im ptice koje su se kod njih zatekle ali niko nikad nije izvršio pretres njihovih domova niti ih je bilo ko pitao da li imaju još ptica kod sebe, ispade da sad ti ljudi za koje je DOKAZANO da su kršili zakon bez problema mogu da dokažu da su imali ptice pre 4 -5 godina odnosno pre nego da budu zakonom zaštićene. Ako se ide dalje mogu da se otkriju još veće nelogičnosti, pa zar i ti koji su prstenovali, odgajali i izlagali ptice bez dozvola nadležnih ministarstva nisu takodje kršili zakon. Ne vidim logiku u tome da se bilo ko koji je kroz svoje aktivnosti kršio Zakon privileguje po bilo kom osnovu. Ovakvim tumačenjem zakona i pravilnika upravo se ide u tom pravcu da se privileguju oni koji su kršili zakon u odnosu na one koji žele da se legalno bave odgojem . To se meni lično ne svidja.

Zato je najbitnije u ovom trenutku da se što pre napravi ta matična baza, da svi oni koji žele da se bave legalnim odgojem budu u mogućnosti da u skladu sa zakonom to realizuju i da se napokon ta oblast stavi u zakonski okvir. Ako ste pažljivo čitali pravilnik izgleda da se na to ide, zato su i rokovi tako kratki. Po meni potpuno je nebitno da li je neko alkirao pticu ili nije odnosno da li je neko čuva 2 godine ili 5 i ko je uopšte nadležan i stručan u ovoj Državi da to kontroliše. Onoga trenutka kad u Srbiji imamo dve grupe ljudi, onu koja je prijavila svoje ptice i onu koja to nije situacija se iz osnova menja jer će se tačno znati koga i zašto treba da sankcionišu.

Zato pamet u glavu, treba da se reaguje brzo i treba da uradimo ono što Zakon od nas traži, ako se propuste rokovi posle nam ništa ne vredi.

mića ::

Re: DonMiki
Poreklo primeraka strogo zaštićenih i zaštićenih divljih vrsta
Član 87.
Pojedini primerci strogo zaštićenih i zaštićenih divljih vrsta mogu se držati u
zatočeništvu radi sopstvenih potreba ili prikazivanja javnosti u zoološkim vrtovima,
akvarijumima, terarijumima ili sličnim prostorima, uzgajati, prodavati i kupovati, pod
uslovom da vlasnik ima dokaz o poreklu, i da se radi o:
1) primercima koji su zakonito uvezeni;
2) primercima koji su zakonito stečeni pre nego što je vrsta zakonom
zaštićena;
3) primercima odgajenim u za to registrovanim farmama, plantažama,
centrima za razmnožavanje;
4) primercima za koje vlasnik ima drugi dokaz o zakonitom sticanju,
odnosno poreklu primeraka.
Pod dokazom o poreklu iz stava 1. ovog člana podrazumeva se potvrda,
uverenje, sertifikat, uvozna ili izvozna dozvola, i/ili mišljenje stručne ili naučne
organizacije o poreklu vrsta.


Svaka ptica koja je na listi zaštićenih i strogo zaštićenih vrsta može se čuvati i odgajati ako se dokaže njeno leglno poreklo. Zbog toga su dati prostorni uslovi za sve vrste.
Za nas je najinteresantniji stav 2. Po tom stavu biće legalizovani Štiglići, Zimovke, Zebe, Zelentarke, Konopljarke, Slavuji. Sve ptice koje nisu bile zaštićene vrste do februara meseca ove godine. Imale zatvoren prsten ili ne. Stav 4. je zanimljiv jer ostavlja ptostor za legalizaciju vrsta koje su bile zaštićene od 1993. Ako imate Žutaricu ili Cajlića koji je prstenovan zatvorenim prstenom to može biti ono što stoji u stavu 4. drugi dokaz o zakonitom sticanju, dokaz da je ptica iz vlastitog odgoja. Zakonodavac može uvažiti taj dokaz ali ne mora. Može tražiti dodatni dokaz da ste odgajivač cajzlića ili žutarica pre 1993. Odnosno pre nego su te vrste bile zaštićene vrte.

Meni kao i za većinu odgajivača ptica, alkice so veoma korisne kad ili ako mogu da se stave na malim pticama jer to je dokaz koliko su stare a i da su baš izvedene u zatočenistvu, jer kad ih prodaješ kupac obično hoće da zna sve to, a to je najjednostavniji i najbolji dokaz, mada to neznači bez dozvole (ili papira) da su ligalne, bolje je nego ništa. Neka vrsta ptica (obično estrilde) ne tolerišu nikakvu inspekciju gnezda a kamo li da se stavi alkica, u tom slučaju najbolje je da se nedira gnezdo ili ne-uznemiravaju ptice jer one odma napustaju mlade ili jaja ili gnezdo. Ali Estrilde nisu baš vazne ovde jer nisu fauna Evrope mada alkica bi opet značila mnogo, ako ništa dokaz koliko je ptica stara. Jer ptice su najplodnije do 5-6 godina.
Drugo, za Cajzliće i Žutarice, a šta ako kupim ligalne ptice sa alkicom izvedene u zatočenistvu iz inostranstva, ima ih koliko hoćes u Španiji, Francuskoj, Italiji itd. Nemislim na mutacije nego čista rasa. To znači da sve ptice koje su zabranjene jos u 1993 opet mogu da se nađu i čuvaju ligalno.

Eve nešto, kako alkice COM'a izgledaju i mnogo više: http://www.agapornisaeca.com/LES%20NOUVELLES%20COM.pdf

2011 bleu foncé RAL 5019-to je to

Moze li jedno tumacenje ohih koji su razumeli? Koliki kavez minimum je potreban za jednu pticu npr stiglica , onda za 2 i za 3 jedinke zajedno. Molim za svaki broj posebno! Ja sam mislio da sam shvatio , ali nisam. Hvala

Zokbok988 ::

Moze li jedno tumacenje ohih koji su razumeli? Koliki kavez minimum je potreban za jednu pticu npr stiglica , onda za 2 i za 3 jedinke zajedno. Molim za svaki broj posebno! Ja sam mislio da sam shvatio , ali nisam. Hvala

Sada zavisi sta planiras da radis sa tim pticama, ako zelis da ti izvedu male samo jadan par se cuva u maloj volieri jer stiglice nisu bas za kavez, Stiglice su jako aktivne i veoma teritorialne ptice i vecina pticara sto ja znam kazu da voliere od 1.5 do 2 metara doboke, 1 metar sirine i oko 2 metra visine. To ti je manje-vise standard po celom svetu. A ti mozes i pet para ptica da cuvas u takvoj volieri ali 100% neces moci da ih mnozis u takvoj situaciji. Ima ljudi koji uspevaju da mnoze u veoma malom kavezu (kao obican kanarinski kavez) ali dali ces ti da uspes da ih mnozis u malom kavezu, sansa je veoma mala. Ja nebi ni pokusavao da ih mnozim kao 3 jedinke u maloj volieri a moguce je u vecoj, kao 4 metra dubine 6 metra sirine i 2 metra visine ili veca. Zato sto cim ti jedna zenka napravi gnezdo, drugu ce da teraju gde god je vide. A to ti vazi za vecina ptica koje se ne mnoze u jatu. A i higijena je laksa da se cuva cim imas manje ptica u volieri. Jedan moj prijatelj ima dest para ptica i ima deset takvih malih voliera i jednu vecu za mlade. On ima Zimovke, Batokljune, Cajzle, Severne Cajzle i Stiglice i sve se mnoze bez problema.

Zokbok988 ::

Moze li jedno tumacenje ohih koji su razumeli? Koliki kavez minimum je potreban za jednu pticu npr stiglica , onda za 2 i za 3 jedinke zajedno. Molim za svaki broj posebno! Ja sam mislio da sam shvatio , ali nisam. Hvala

Po pravilniku za 1 do 2 ptice veličine do 15 cm 80 x 40 x 40. Znači isti prostor za 1 jedinku ili za par, kod volijera treba da se računa tu se dodaje procenat na svaku sledeću ubačenu pticu u zavisnosti od toga koliki je kavez i šta ubacuješ,prostor se računa po NAJVEĆOJ ptici u volijeri.

Milan ::

Zokbok988 ::

Moze li jedno tumacenje ohih koji su razumeli? Koliki kavez minimum je potreban za jednu pticu npr stiglica , onda za 2 i za 3 jedinke zajedno. Molim za svaki broj posebno! Ja sam mislio da sam shvatio , ali nisam. Hvala

Po pravilniku za 1 do 2 ptice veličine do 15 cm 80 x 40 x 40. Znači isti prostor za 1 jedinku ili za par, kod volijera treba da se računa tu se dodaje procenat na svaku sledeću ubačenu pticu u zavisnosti od toga koliki je kavez i šta ubacuješ,prostor se računa po NAJVEĆOJ ptici u volijeri.

...kod zeba do 15cm za svaku narednu 1-2 jedinke treba dodati 25%? Da li to znaci da navedene mere treba povecati za 25%, sto u prevodu znaci 100x50x50 ili da ukupan prostor (zapremina) treba da se poveca za 25%, sto bi znacilo recimo 80x40x50, razlika je znacajna.

Ako dobro pogledate u prilogu prva dimenzija je data u metrima na kvadrat tj kvadratima tj povrsina je u pitanju ne duzina. Znaci jedna do dve ptice na povrsini od 0.8 m2 ! Da li sam u pravu? to znaci da u 0.8x0.4x0.4 ne moze da se cuva nijedna ptica jer je to 0.32 m2 povrsine tek u kavezu 2m duzine x0.4x0.4 mogu 2 ptice! Takodje za volijere, ako nastavite da dodajete 25% deset ptica mozete da cuvate u 6m2 u 3 m visine i 3 sirine. Pogledajte malo pazljivije prilog !

To sam i ja primetio ali se nadam da je u pitanju greska jer ako su propisali sirinu 0,4 m a povrsinu 0,8m2 to bi znacilo da osnova kaveza treba biti 0,4x2 sto je smesno.

Na zalost nije greska jer ista oznaka stoji i u predlogu ovog pravilnika da jeste uklonili bi je. A nije propisana sirina i visina 0.4m vec je to minimum a ti mozes povecavati kako ti odgovara. Znaci moze i 1x0.8x0.4 metara d,s,v plus da se to sve nalazi na 70 cm od tla.

i da je greska sada je ta greska zakon, jer je dokument postao zvanican po objavljivanju u SLGL.
dakle nema greske. u Srbiji vise treba prostora za stiglice nego za ljude.

ljudi zive po supama a stiglici ce po hotelima.

Mislim da je ipak u pitanju pogrešno tumačenje, već u sledećoj rublici stoji da na 1 m2 u toku zime može da se drži 10 ptica odnosno 20 ako je površina 2 m 2 širina 1 m i visina 1 m .. Kako onda to objašnjavate ?

Da, ali u fusnoti ima objasnjenje pod kakvim uslovima moze toliki broj ptica, tj unutrasnjim zagrejavanim volijerama i odredjene dimenzije. Jedno je tumacenje ispravno, na nama je da ga pronadjemo.

kavez dimenzije 0.8m x 0.4m x 0.4m ima zapreminu od 0.128 m3 sto je dovoljno za jedan par ptica,znaci li to da je kavez 2m x 0.8m x 1.8m ( v = 2.88 ) zadovoljavajuci za 40 ptica ?

Ako sam ja dobro razumeo, dimenzije kaveza nisu uopste propisane, samo pise da mogu da se cuvaju u kavezima i volijerama...
A onda se navode dimenzije volijera, pa tu u koloni:"Spoljasni prostor" stoji 0,8m2/0,4/0,4; a u koloni :"Zastitni prostor" 1/10-20*...

Jedino sto pise za kaveze,da ne treba koristiti okrugle

DA, ali niko nigde ne pominje metar kubni. U svim kontaktima koje sam imao do sad razgovarali smo o dimenzijama u cm, onda kako može da se zapremina kvadrata računa u m2.

Pustimo na trenutak štigliće, pogledajmo šta kaže pravilnik za papagaje.

Ostali papagaji
dužine do 25 cm
(Neophema sp. i Forpus
sp.) komada 1-2 površina, visina, širina 1/0,5/0,5, ako se tumači na ovaj način znači da bi svaki pojedinac u Srbiji koji drži papagaja dužine do 25 cm (ima ih nekoliko miliona) trebao da ima kavez sledećih dimenzija dužina 2 m, širina 0,5 m i visina 0, 5 m
SLAVISHAB SVAKA ČAST! U pravu si, ostavljene su dve mogućnosti da se čuvaju u KAVEZIMA za koje postoji jedino ograničenje da nisu okrugli, da imaju tri prečke i da su neprozirni sa tri strane ( može biti pod, zadnja strana i krov) kao i da na dnu bude pesak, piljevina ili neki drugi pogodni materjal ( široke mogućnosti).
Ako se tumači na ovaj način ispada da je država sama sebe stavila u nezgodnu situaciju, kako će se onda ljudima oduzimati ptice kad ove uslove moraju i da ispunjavaju PRIHVATILIŠTA za privremeni smeštaj ? Ako idemo ovom logikom, zakonom je zabranjeno vraćanje u prirodu pripitomljene ili odhranjene divlje životinje, za one koje su izlegnute u zatočeništvu situacija je još gora. Ako bi takve ptice i oduzeli, morali bi da ih smeste u adekvatne uslove odnosno da se o njima još i brinu jer u potpunosti zavise od čoveka, pa čak i ako se uzme u obzir ona olakšica po pitanju prostora za privremeni smeštaj opet će NEKO trebati da obezbedi hiljade kilometara prostora kako bi se smestile sve oduzete ptice jer će ih u tom slučaju biti više miliona.

Pa dalje, šta je sa radnjama ili drugim objektima koji se bave prodajom i trgovinom životinja, jedna radnja bi u tom slučaju morala da ima prostor kao hala sportova kako bi mogla da smesti par desetina ptica.

Što je najgore, ovakvim tumačenjem pravilnika ide se na to da se u potpunosti uništi odgoj i reprodukcija zaštićenih vrsta jer šta se dešava ako neko ima par ptica, iste dobro neguje i čuva i dobije par legla mladih (još desetak ptica) za koje će morati da pravi dodatnu kuću ili da oslobodi svoju dnevnu sobu

Kada se uzmu sve činjenice u obzir ispada da se svfgim ovim ustvariu posspešuje izlovljavanje ptica iz prirode odnosno da se provocira crnoo tržište te da su odgajivači primorani da se umesto da postupaju po zakonu, kriju od njega.

MOje lično mišljenje je na osnovu svega navedenog da IPAK ne možemo tumačiti pravilnik na ovaj način VEĆ da trebamo pustiti stručne ljude iz MINISTARTSTVA da nam objasne o čemu se radi.

tacno je da se zapremina ne izracunava u m2, ja to nisam ni napisao ali ni kavez dimenzija 2m x 1m x 1m nema povrsinu od 2m2. svi pominjemo neke povrsine ali hocu da znam ako kavez 0.8m x 0.4m x 0.4m, cija je povrsina 1.6m2 zadovoljava potrebe 1 para onda bi trebalo da kavez 2m x 0.8m x 1.8m (p=23.28m2 ) zadovoljava oko 30 ptica sto bi u mom slucaju bilo dovoljno.slavisa je lepo napisao, spoljne dimenzije treba da s takve a ne povrsina,malo smo pobrkali...

i u pravu si, Milane, bolje da vidimo kako gospoda tumace zakon da se nadjemo u nebranom grozdju...

Pa pod povrsinom se misli na pod kaveza, ali to nigde nisu napisali zaistinu. Pa pozovite ministarstvo i pitajte , pa podelite sa nama.

Najbitnije je da dobijemo pravu konkretnu informaciju sto pre da bi mogli na vreme da obezbedimo trazene uslove. Najgore bi bilo da obezbedimo pogresne uslove

Uporedio sam naš pravilnik sa hrvatskim PRAVILNIKOM O UVJETIMA DRŽANJA, NAČINU OZNAČAVANJA I EVIDENCIJI ZAŠTIĆENIH ŽIVOTINJA U ZATOČENIŠTVU, ispada da je identičan što se uslova za držanje tiče.

Upravo sam kontaktirao nadležne iz ministarstva povodom svih problema koje imamo i radi detaljnijeg objašnjenja pravilnika. Po pitanju dimenzija volijera misli se na dužinu, širinu i visinu odnosno oznaka 0,8 x 0,4 x 0, 4 znači 8o cm x 40 cm x 40 cm. Reagovali smo i skrenuli pažnju da se prva cifra odnosi na površinu u m2 na osnovu nekih tumačenja tako da će od strane nadležnih u ministarstvu biti utvrdjeno da li je došlo do neke greške u ovom delu i ukoliko je došlo greška će biti naknadno uklonjena.

Stav ministarstva je da svi mi u što hitnijem roku ( a počev od 01.01.2011. godine) moramo da izvršimo prijavu ptica na tipiziranim obrascima, sve zatvorene alke kojima su ptice obeležene(bez obzira na oznake ) će biti uzete u obzir. Ptice koje nemaju alku će biti naknadno obeležene od strane ministarstva. Ptice možete prijaviti na dva načina 1. za uzgoj 2. za držanje. Kod prijave za uzgoj možete se baviti i prodajom ptica a kod prijava za držanje ukoliko se desi da dobijete potomke isti morate naknadno prijaviti i obeležiti.

Bravo i hvala. A jel bilo reci o tome pod kojim uslovom ce biti obelezivane ptice bez alke. Ta problematika je takodje interesantna!

Zokbok988 ::

Bravo i hvala. A jel bilo reci o tome pod kojim uslovom ce biti obelezivane ptice bez alke. Ta problematika je takodje interesantna!

dobit će se otvorni prsteni od ministarstva.