Crvena maska kod Stiglica

Бане ::

na pocetku je JOCOM postavio ovu temu i ona je tako i stajala nekoliko dana bez ikakvog odgovora,a vidi sad dokle smo stigli....podseca me na onu temu SATINE BASTARD

Ma ovde se samo prepucavaju "pametnjakovići" i tema gubi smisao, treba neko koga stvarno interesuje problem da krene da čita i da posle prve stranice odustane jer ovakav način rasprave ( prepucavanja ) vodi u nedogled. Treba svako da iznese svoje mišljenje i da ostane na tome, a pojedinac neka sam odluči kome da veruje tj. koji metod da primeni.

Prepucavanje je neizbezno jer ljudi koji ne poznaju osnovu materije filozofiraju , nauka je odavno to dokazala sta je i kako je, ja krenuo cinjenicamam i drugi idu nekim experimentima, i licnim ubedjenjem, samo ce ljudi proceniti ko je u pravu , vise necu polemisati jer vodi u nedogled kako rece belobradi.........

POZDRAV

PTICAR NIS ::

Prepucavanje je neizbezno jer ljudi koji ne poznaju osnovu materije filozofiraju , nauka je odavno to dokazala sta je i kako je, ja krenuo cinjenicamam i drugi idu nekim experimentima, i licnim ubedjenjem, samo ce ljudi proceniti ko je u pravu , vise necu polemisati jer vodi u nedogled kako rece belobradi.........

POZDRAV

tokom mitarenja davati što više zelenja i voća i maska će milion posto biti crvena ko krv.ne govorim napamet jer je to moj prijatelj svima dokazao.

PTICAR NIS ::

Prepucavanje je neizbezno jer ljudi koji ne poznaju osnovu materije filozofiraju , nauka je odavno to dokazala sta je i kako je, ja krenuo cinjenicamam i drugi idu nekim experimentima, i licnim ubedjenjem, samo ce ljudi proceniti ko je u pravu , vise necu polemisati jer vodi u nedogled kako rece belobradi.........

POZDRAV

Da , ali karotin niko nje daje da dobije crvenu masku, to i oni koji iole poznaju faune Evrope to znmaju, jer kada se daje karotin dobijaju se narandzasta krila a to se ne trazi kod faune jer je to odmah u startu bod manje za takvog stigljana i nema sanse sa oni cija su krila zuta, jet tako to ide ticar?????

POZDRAV

PTICAR NIS ::

Prepucavanje je neizbezno jer ljudi koji ne poznaju osnovu materije filozofiraju , nauka je odavno to dokazala sta je i kako je, ja krenuo cinjenicamam i drugi idu nekim experimentima, i licnim ubedjenjem, samo ce ljudi proceniti ko je u pravu , vise necu polemisati jer vodi u nedogled kako rece belobradi.........

POZDRAV

Izgleda ovde jedino ti filozofiraš. Pet puta pitam prostu jednostavnu stvar, slažem se sa tobom da karotin ne boji masku pticama kaži nam već jednom od čega maska štiglića dobija crvenu boju ako upošte znaš mani ovo folozofiranje dosadi mi više da postavljam isto pitanje. Eto još pre par posta sam postavio direktno pitanje na koje uporno izbegavaš da odgovoriš, ako nije karotin taj koji boji masku šta je onda boji. Nauka pa nauka, uzmi malo i čitaj te knjige pre nego što trvdiš nešto, eto ostavljam ti vremena da naučiš , prelistaj knjige pa nam napokon napiši ŠTA TO BOJI ŠTIGLIĆIMA MASKU U CRVENO AKO NIJE KAROTIN.

Milan ::

PTICAR NIS ::

Prepucavanje je neizbezno jer ljudi koji ne poznaju osnovu materije filozofiraju , nauka je odavno to dokazala sta je i kako je, ja krenuo cinjenicamam i drugi idu nekim experimentima, i licnim ubedjenjem, samo ce ljudi proceniti ko je u pravu , vise necu polemisati jer vodi u nedogled kako rece belobradi.........

POZDRAV

Izgleda ovde jedino ti filozofiraš. Pet puta pitam prostu jednostavnu stvar, slažem se sa tobom da karotin ne boji masku pticama kaži nam već jednom od čega maska štiglića dobija crvenu boju ako upošte znaš mani ovo folozofiranje dosadi mi više da postavljam isto pitanje. Eto još pre par posta sam postavio direktno pitanje na koje uporno izbegavaš da odgovoriš, ako nije karotin taj koji boji masku šta je onda boji. Nauka pa nauka, uzmi malo i čitaj te knjige pre nego što trvdiš nešto, eto ostavljam ti vremena da naučiš , prelistaj knjige pa nam napokon napiši ŠTA TO BOJI ŠTIGLIĆIMA MASKU U CRVENO AKO NIJE KAROTIN.

milane tesko ili mu uopste neces vratiti masku u crveno ako je prvobitno ptica izgubi. Daj pticama maslacak ali ne seme vec nedozrelo kada je zut cvet, raznovrsna hrana da ima obavezno zutog nocurka, seme spanaca paradajza, crvenog hirsa( mislimda je muhar na srpskom) i crvene uljane repice i ptice ti nece gubiti boju na masci

XAXAXAXAXXAXA, jao Milane dobar da nije alosno bilo bi smesno..... Vrati moje postove unazad procitaj i nacices odgovor, vrlo jednostavno i prost.............MELANIN, a pogledaj sada sat sam napisao o melaninu kako nastaje i sta je jer ocito da ne znas ni sta je to a tvrdis nesto sto nema veze sa zivotom, procitaj o melaninu sta sam napisao a ako i tada ne vidis odgovor javi se opet pa cu ti ga napisati ako sam ne mozes da shavtis, pogledaj tamo pa se javi jer je glupo da zivis u neznanju i da tvrdis nesto sto ne znas.....

POZDRAV

Бане ::

jel mogu ja da objasnim kako se farba?
ja sam moler inace po zanimanju......

Ne mogu da se ne nasmejem na ovo... Bane je legenda!

PTICAR NIS ::

Naravno da cu ti odgovoriti, ja znam i napisacu ti , necu izmisljati toplu vodu....

Ovo me je iritiralo sa ovim filiozfioranjem i kosmosom, nisam bio tu, bio sam na sastanku UO, pa nisam mogo odmah da ti odgovrim....

Evo ovako, pitao si zasto uta boja na krilima postane crvena kada se daje karotin , zuta boja na krilima je je MASNA LIPOHROMNA boja koja je u prirodi zuta i koja se boji luteinom ( zuti pigment) a kada ptica u zarobljenistvu jede karotin- pigmrent crvene boje onda dbojie narandzastu boju , koja nije prirodna i nije pozeljan da se tu vidi..... Znaci karotin kao i lutein imaju uticaj na lipohromnu obejenost krila jel ispunjuju pero i daju mu odredjenu boju zavisno od toga koji je pigment u pitanju zuti ili crveni......

Maska na glavi NIJE LIPOHROMNA OBOJENOIST, i karotin ilki lutein nemaju direktan uticaj na obojenost maske jer je perje glave MELANINSKO A NE LIPOHROMNO, A a na melaninsko pero pigmenti nemju uticaj i ne mogu da ga oboje............ TO JE MELANIN KOJI SE ISPOLJAVA I BEZ KARIOTINA......

Uzmi pa sam proveri, iscupaj jedno pero sa glave stiglica, videces da je ono tamno na pocetku pera a pri samom kraju je cr4veno, to nije dejstvo karotina i nema nikakvog uticajaj karotin na melaninsku obojenost u tom slucaju......

POZDRAV

Ma pročitao sam ovo al ako je tako iz kog razloga se onda pticama gubi maska, šta u stvari boji tu masku u CRVENO i iz kod razloga se pticama za crvenu masku upravo daje hrana koja je puna karotina, eto i pinka je naveo hranu koja u sebi sadrži visok procenat karotina. ŠTA BOJI PTICI MASKU U CRVENO? Uprostiću ti malo, od čega onda zavisi to što je jednim pticama crvena maska a drugim nije

E tako vec mozemo da razgovaramo kad malo spustis loptu i kad kulturno piutas za sve postoji objasnjenjne...

Odgovor je prost SUNCE JE NAJBITNIJI FAKTOR...............
Rekli smo da je maska melaninksa a sunce poboljsava iliti pojacava intenzitet melanina ( a to je tamni pigment-jarko crveni ) a posto je maska crvena onda sunce direktno utice na intenzitet boje maske , jer se aktiviraju enzimi oskidacijskog procesa i tirozin prelazi u promelanion pa melanin zavisi koja je nijansa boje ili boja u pitanju jer ima vise vrsta melanina da ne rasplinjem sad mnogo imas melanine od crnih do crvenih, a lipohrom boja moze biti od zute do crvene i tu ima velike razlike tj. OGROMNE......

Evo jedan primer koji to najbolje dokazuje ako cemo primerima najlakse da objasnimo ljudima, : drzao sam kanarince ( melaninske ) na tavanu na sevrnoj strani gde je manje sunca, imali su svetlije noge jer kod crnih kanarinaca melanin CRNi treba biti sto jaci, kao i kod stiglice isto MASKA, sledece godine sam ih prebacio na juznu stranu dobili sui duplo jacu crnu boju, ove godine sam ih drzao i na jednom i na drugom mestu i ostala je ta vidljiva razlika...........

POZDRAV

Eto o ovome smo pričali sa tvojim ocem pre nekoliko godina kad je imao problem sa crvenom bojom AQ ribica koji je u medjuvremenu rešio

"Sigurno ste se pitali kako to da popularne ribe japanke (Carassius auratus) nekada budu jarko obojene a nekada blede. Odgovor mozemo naci u genetici i ishrani riba.

Popularna japanka i njena obojenost, dosta zavisi od toga kako je hranimo i u kakvoj okolini je drzimo, nego sto zavisi od njenih naslednih osobina odnosno, gena.
Kao sto sam rekao, japanka u sebi nosi gene za njenu obojenost. Pigmentne celije nose tri najbitnija pigmenta za njenu boju ato su: crveni, crni i srebrni ( beli ).

Svaka od ovih boja mogu imati dosta svojih nijansi. Crna moze ici ka beloj, znaci mozemo imati razlicite sivkaste boje. Tako isto i crvena boja moze da ide ka beloj. Jacina tih boja zavisi od rasporedjenosti i kolicine pigmentnih celija. A kolicina pigmentnih crnih celija tz. Melanin, zavisi i od suncevih zraka. Sto se vise izlazu takve celije suncevim zracima, crna boja je tamnija. Imamo primer i ljudske koze koja potamni na suncevim zracima bas zbog ovoga pigmenta melanina.

Pigmentne celije koje daju crvenu boju je provitamin A takozvani kojeg zovemo Karoten Karoten se satoji od astaksantina i luteina. Kakvu ce mo crvrnu boju imati zavisi od astksantina, sto je njegov broj veci, nase ribe su crvenije.
Koliko cemo imati astaksantina zavisi iskljucivo od ishrane. U Singapuru u tim velikim odgajivacnicama, odgajivaci koriste sva raspoloziva sredstva. Tako su dosli do saznanja da ako japanke hrane sa specijalnom infuzorijom koja u sebi sadrzi veliki procenat zeastaksantina, koji se kasnije pretvara u astaksantin, takve ribe dobijaju prelepu jarko crvenu boju. To je jedna od tajni Singapurskih odgajivaca.

Sada ce se mnogi pitati sta mi da radimo kada nemamo takve infuzorije a sigurno i tesko je doci do nje. Jedino resenje je davati ribama zive racice "Dafniju", koja u sebi sadrzi dosta karotena. Ali i tu je problem sto kod nas zive dafnije skoro i nema.A susena dafnija kada se daje nema veliki procenat karotena. Sta onda raditi? Postoji jedino resenje da koristimo razne vrste specijalne hrane za bojenje akvarijumskih riba od poznatih proizvodjaca kao sto je Sera,Tetra,..i dr.

Mozda ne bi bilo lose pokusati sa koncentratom astaksantina poznatim pod nazivom Karoten, koji koriste ornitolozi za bojenje crvenih ptica.
Ne znam ,ovo je samo moje razmisljanje koje jos nisam proverio u praksi. Mislim da bi spremljena miksovana hrana sa ovim preparatom mozda imala efekta."

Karotin ne deluje na ribe ali sada ima nova supstanca koja to resava......................... Daj ti japankama tonu karotina i drzi ih zatvorenom nikada nes=ce pocrveneti a puitio je napolje daj prirodnu hranu i sunce i ona ce biti crvena ko krv , slicno je i sa stiglicima , ali ono sto si naveo lutein i ostalo to su karotinoidi koji mogu da ofarbaju lipohromnu zonu pera nikako melaninsku, na melanin utice sunce i prioroda , ona aktivira oksidacijske procese i melanin ( maska ) postaje jarko crvena......

POZDRAV

Evo šta tvrdi jedan ptičar koji se u svom izlaganju poziva takodje na stručnu literaturu i mnoge stručnjake iz oblasti ornitologije
"Svoju popularnost među njemačkim uzgajateljima između ostalog češljugar zahvaljuje i bojama crno-crveno-žutoj koje su ujedno i boje Njemačke zastave. Njegovo latinsko ime Carduelis carduelis daje cijeloj podvrsti zebovki ime Carduelinae.

Češljugar je ornitolozima zanimljiv i jedinstven jer je on moderna vrsta, točnije rečeno evolucijski predstavlja mlađu vrstu ptica. Među svim domaćim 'šumskim pticama' (divljim pticama) je najšarenija. Blista u mnogim bojama. Samo kod njega - i to jedinstveno - su oznake strogo ograničene i crvena lipokromska maska je jasno ocrtana kao i žute lipokromske oznake na krilima. Donja strana tijela je rasvijetljena. Carduelis carduelis major ima još izraženija ova obilježja."

Izmedju ostalog tvom ocu sam rekao i kako da oboji japanke zatvorene u sobi, bez sunca, svetla itd..... možda se sećaš to su one sijalice koje je stavljao na aq

Što se te nove supstance tiče ne znam na šta misliš ali ako deluje na ribe onda bi trebalo da deluje i na štigliće po onome što si rekao..... ako je tako dobili bi odgovor na postavljeno pitanje " Šta boji masku u crveno"

Ne znam za to da si mu ti sta reko za akvaristiku, moj otac nikad nije farbao japanke u sobi, i ne znam ds mu je iko to rekao , i ko je ko u tom hobiju, ali znam da japanke , sarane, slajere i jos tridesetak podrvrsti riba proizvodi u MILIONSKIM BROJEVIMA ili ti na kilo.

Taj je za lipohromsku masku pogresio sto si naveoooooo za stiglica...........

POZDRAV

Idemo dalje

Koja je razlika izmedju maske kod štiglića i normal bastarda i ima li uopšte razlike ?

Бане ::

jel mogu ja da objasnim kako se farba?
ja sam moler inace po zanimanju......


evo ovaj matorac je jeo samo melody mix,kanarinsku i list maslacka...zenka bastarda pored isto tako ali maska joj je ostala narandzasta...

odlicno pitanje milane!evo ja sam postavio ovo ali zbog cega prodje bez komentara?
bili su zajedno,na terasi,bez sunca i bez karotina...

Nisu bili bez karotina, hrana koju si naveo je puna karotina

XAXAXAXAX, vi opet o karotinu i maskama......

POZDRAV

Milan ::

Nisu bili bez karotina, hrana koju si naveo je puna karotina

zasto je kod bastarda ostala bleda?

aaaaa bane drug po struci,a i po pticama

Бане ::

Milan ::

Nisu bili bez karotina, hrana koju si naveo je puna karotina

zasto je kod bastarda ostala bleda?

zato što je baštardu na glavi to jest maska lipokromna boja koju nasljeđuje od kanarinca i bez karotina nemože biti jarko crvena dok kod grdelina čak i sjeme koje sadrži lutein(žutu boju može priječi u crvenu)jer je i to jedna vrsta karotenoida.

grdelinu je dovoljno davati zeleniš i voće plus sjemensku da dobije crvenu boju,ali zeleniša u izobilju.

dokaz o luteinu koji prelazi iz žute u crvenu je taj da kad grdelina stavimo u MRAK na samo sjemensku hranu i povremeno list salate,kad iziđe iz mraka boja maske mu je ko krv a razlog tome je što je ušao u spirit tj ludilo i samo pjeva,to je slično kao kod anefle za vrijeme parenja.

Pa po tome tičar što si rekao ispade da Nenadova (Ptičar Niš) teorija sa suncem nije tačna. I što je bitan taj list salate u svemu tome, aaaaa daaaaa pa i u listu salate ima puno karotina

To sto ticar prica vazi za pticu u vreme parenja, usiljenu i punu hormona i tad ona i prirodno pojacava crvenu boju kao i anifla , a mi smo ovde pricali za obojenost maske neposredno posle mitarenja.

Pričali smo o tome kako se boji maska od štiglića, šta utiče na to da maska bude crvena..... koliko vidim nije precizirano u kom periodu, evidentno je da štiglići koje čuvamo ne izmite crvenu masku, jedan naš član ima problem pa pita. Eto odgovor je bio SUNCE ali ova teorija koju tičar kaže je po meni ispravna, na koji način ptica koja nikad nije videla sunce dobije lepu crvenu masku. Lično sam čuvao štigliće u sobi u kojoj je na severnoj strani prozor, u životu nisu bili napolje niti su videli sunčeve zrake a imali su lepe crvene maske eto to je situcija i sa tim zamračenim pticama sa kojima nisam imo iskustva.